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照片书其实跟喷墨没关系。。。

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喷墨大虾

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发表于 2010-8-29 18:58:54 | 显示全部楼层
照片书就是照片书。
用A4相片纸互相粘紧的影像画册也是照片书,用单张相片圈装的也是照片书,用正宗印刷方式将个人影像印刷制作出来的也是照片书,用数码印刷激光打印的制作出来的也是照片书,用喷墨打印将影像相片制作的集合册也叫照片书,用黑白(激光打印、冲印、喷墨打印)设备制作的相片书册,也叫照片书。

照片书就是用照片做图源制作的书册,书册有单面的、双面的、胶装的、精装的、圈装的、蝴蝶装的,媒介材料有纸类、膜类胶片类、牛油纸、金属色卡纸等等。
照片书英文为PHOTOBOOK,其实可以更广义的理解为图片书。图片书之外还有图文书(正规书籍的内容),还有文字书。只是影像行业针对性的将相片制作成书籍的种类定义为照片书,其实就是一种常见的纯图片画册一种,只是这种画册已经落实到每个人的消费内容了。

现在用照片书、杂志这种称呼来描述个人影像成册的,为此形成的问题,我想大家没有几个留意的。而我实体经验了三年,连顾客认识以至到我这里的知识普及基本都是不全面的。这个问题,大家可能没有感觉,真实经营的时候,很多顾客将这种照片书成为杂志,你说好吗?也许你认为这真的不错,而实际上正好证明了这个项目的基础缺失。当你真正想推广杂志(准杂志或者杂志)的时候,你就会遇到难题。不是打击论坛的网友,就连什么叫杂志很多人都说不上来。更不说怎么做怎么降低成本了怎么提高产量了。我从事印刷设计近20年,从92年用墨稿设计一直到现在的电脑设计,这帮助我看通很多。消费者要画册?我有。要便宜的?我有。要精美的?我有。要大的?我有。要小的?我有。要多少,同学录150本?没问题,一星期搞定(先不论印刷便宜还是喷墨便宜)。要做15-30本同学录,没有问题,也是一星期搞定。要1000本产品册?我帮你拿去印刷厂,我的便宜。一本产品册?后天给你。以上都是可以质疑但是不能否定的事实。

而实际应该怎么描述画册呢?我们常说的,把你的《字典》拿过来,我要看《瑞丽》,你买了《家庭》了吗。这种生活的习惯,其实很影响照片书产品的普及,因为将照片书当作一种独立形式的物品的时候,消费者就会变得谨慎严肃起来,这个问题会形成消费障碍。使得消费者与产品形成隔阂因素,或者是筹备时间、或者是态度、或者是期待、或者是要求、或者是品质、或者是包装放置、或者使用寿命问题等等,这些都是因为照片书这种独立的称呼带来的问题,这些也是大家都没有遇到的问题,更没有解决方法的准备。

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喷墨大虾

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发表于 2010-8-30 11:19:32 | 显示全部楼层
PHOTOBOOK,在国内用什么机器也没有用,因为客源贫乏,客源贫乏的问题不单是现在的问题,而且还是对上6年前就开始的事情,PHOTOBOOK之所以没有流行起来,就是这个基础问题(行业的前端引流)。而我基本已经总结出了这前端的引流问题额症结,其中一点就是关于这产品的名称不科学。

至于什么机器什么公司,基本都与PHOTOBOOK无缘,网络著名的有印客,实际经营的有方正印捷的INDIGO套餐,肯盟杰的柯美设备,巨星影美的全印馆的投资者,这些基本都是依建在影像行业的基础上的投资项目,却也无奈的将文印项目捆绑在影像项目里面,企图两个项目总有一个能延长投资项目的寿命。尤其是肯盟杰、巨星,都是影像科班出身,本身应该对影像行业有更独到的见解跟手段方法,而不是带投资者去到另外一个红海。而现在怎么样?三家网站信息中,都没有加盟商中关于经营PHOTOBOOK动向的重大利好消息。尤其是方正印捷的投资项目跟网络商印客的资历这么深厚,也没有什么PHOTOBOOK的重点新闻。而他们的文印项目,又靠什么在数码红海中发展生存呢?

而实际应该这么描述这个项目(个人印品)的鼎盛时期呢?一个地区,以当地(经济区)总人口的20%的数量作为产品的数量才算是鼎盛,这种比例既不能说它算多了,也不能说它算少了,而且产品不仅仅是PHOTOBOOK单一构成,还有各种个人性的短版业务构成,以至涉及到过年、私事、思想等时候使用到印品,基本才算是个人印刷的鼎盛时期,而此时的PHOTOBOOK仅仅是这个行业的其中一个重要部分而不是单一的唯一的部分,同时也包含文印的业务。


至于楼主求证的照片书与喷墨有没有关系,我可以告诉楼主,照片书用什么做,不是根本问题,而是顾客想得到什么或者说你想让顾客得到什么。这点大家都很难理解,在大家受到生产能力以及品质疑难约束的时候,你们前进的思维就会被阻挡了,本身你们也没有太多关于解决这几种问题的准备跟手段。
中国之所以成为世界经济大国,很大一部分得益于中国模式,中国模式最令人不以为然的就是廉价的劳动力,而中国人的市场以至世界的市场很大一部分就是中国模式下中国制造的产品,中国制造的产品最大的异议就是品质问题,但是在这些全世界指责的中国制造的品质问题的时候,中国制造的产品依然行销世界,法国德国去不了,那就去美洲、非洲,用大家熟悉的一句话中国制造的东西,就是山寨货。当山寨货正式面对市场的时候,山寨货就不惧怕了,是消费者不惧怕了,山寨手机更是独领风骚,每个山寨货的消费者,都清楚里面的问题,都有了心理准备,所以山寨货、中国制造当正式正名之后,销量会更好。这里要告诉大家的是因为品质形成的问题的(其中一种)解决办法。

这个行业(个人印品),有几个简单的基础问题,解决了之后才会得到量与质的发展。就拿10000本画册来说吧,经营者或者行业如何有效的引导消费者形成这个量、控制这个量(待议),再就是如何消化这个量,制作加工。不能解决这些个每个行业的基础问题的,什么样的投资什么样的设备都不会得到发展,因为没有消费者,行业就会垮掉。这10000本的业务量,基本是镇一级生活区一级的业务量,比网络上前两年印客花大力气大资本寻求目标而无果的更有实际的对比。
这个产品的量的形成,才会有投资客,才会有后一级的价格竞争。这点以后大家会知道的。


之所以这两天大家都对PHOTOBOOK的话题感兴趣,是因为论坛老洋的一次业务形成的原因而已(老洋形成业务的能力跟机会比大家都强),而不是大家专门对这个产品都独立研究后的报告总结。偶然一次的业务,我们应该把它当作瞎猫撞上死耗子的几率,也可能会连续几次撞上,但是肯定不会成为普及性的东西。到了某年某时,楼主也遇到一次这样的业务,也会有着老洋那样对产品前景的憧憬。但是一个行业的发展,不是靠憧憬所能涵盖过去的,它是靠每一天每一人做什么、怎么做来完成的,这比战略规划更细腻的实际行为(包括更细腻的生产条例、工作时间工作效率工作矛盾等几千个问题、环节组成),大家以至全世界都没有什么人可以感知到的。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2010-8-30 11:30 编辑 ]
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发表于 2010-8-31 13:05:48 | 显示全部楼层
举个最近的例子:摄影顾客近期接到一单业务,要制作几千到1万本画册(26P,喷墨印刷、胶装),在我这里做了样册。这单业务从价格询问到今天,近一个月,他知道印刷厂的价格为12P骑马钉1元多到2元,而我的报价要高几倍,之所以不拿去印刷厂做原因有几个,其中一个就是我的产品比印刷厂的要厚要光亮,拿上手有份量,顾客的顾客(终端顾客)也知道市场价格,而且随便找个广告公司问一下也知道个大概价格,所以我的顾客想要我降低点价格看看有没有机会在我这里制作,至于多少我不方便说。而我对我的顾客说:你在我这里制作画册形成的差价,没有人可以察觉,你也好说话。你顾客想要几千1万本都是为了使用,而我看过他们的信息(女性内衣),他们现在招商阶段,700-1000本基本够用半年的了(针对招商情况),招商阶段,商家在半年内无法凝聚这么多投资者的,等真有这么多投资者,即使加印也就不在话下了。我的产品没有人能核对出价值与价格来,虽然是1000本,但是总重量总体积比你的1万本还要多,,1000本画册15箱左右,终端商家还得要准备地方放这些画册。终端商家那边做什么都是没所谓的,只是看你这么说服终端客户,你假如拿去印刷厂做的时候,一本也就赚几毛钱,价格也透明,赚不多,而且广告公司的优势大于你,你也别指望一本赚多少钱,而是一批次业务你只能赚1000多元,本地小公司竞争业务都是按批次赚钱的大手法。。。

而我在里面将原来的他们预想的1万本画册缩减到1000本,数量少了,价格反而高了,成不成功主要取决与我的顾客怎么跟他的顾客讲,我也就是是一个劳动者而已。这事情虽然还没有结果,但是也是一个你要顾客做什么的实际例子,而不是顾客单一的选择印刷、选择价格的问题,因为我的顾客想形成合理有效的差价,所以近一个月几次问我价格,我才给他的一个方案,有难度也有机会。
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发表于 2010-9-1 08:27:58 | 显示全部楼层
本来本帖是行业的一个入门课题。论述照片书与打印机之间关系,目的是让广大网友开拓性的将业务延伸到更宽广的业务区域,摆脱价格竞争等因素带来的经营压力。
可惜大家都舍本取末,在没有厘清两种关系的时候,就马上进入一个(虚拟出来的)实际发展的情况,全不顾前车之鉴。即看不清自己也识不得方向,浮躁的心态,总有一天会泄气放弃,囫囵吞枣不知其味。
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发表于 2010-9-29 16:08:55 | 显示全部楼层

回复 #61 富士影像 的帖子

photobook其实还有一个技术活,就是封面,现在暂时还没有人讨论到这个层次,多数都是用模板式封面,使用设计师的话,成本太高,模板的话,无法解决一人多次消费的问题。而且这些还不是在竞争层面的状态,一旦产品风行的,内页的制作、封面的制作、包装的制作,都是可以竞争的因素,现在的环境离这些竞争的情况还差很远。
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发表于 2011-3-2 12:17:13 | 显示全部楼层
当你们真的涉及到相片书的时候,你们就真的走入陷阱了,这个陷阱是连印客网2000万风险资本也解决不了的。

但是一但你们走出这个陷阱的话,一个中心人口50万的城市,原始储量不下5万册,这是连德国CEWE公司(2009年产量为300万册4亿欧元)也无法展望的逻辑高度。

之后还有全世界都无法想像的影像世界的新模式,它是由影像新模式发展起来的,抗竞争的具有活力的行业,符合现代商业化社会的生存与发展标准。

我们悉知的网络销售网络团购异业结盟等等,在我这里是不入流的。
这些不再根本上解决产品与消费者的正确关系的手法与手段,不但不能抗克隆也不能抗竞争。只有找到解决消费者与产品的正确关系,甚至可以逆转传统消费流程,在商业社会形成与娱乐、旅游等行业同台竞技的高度。

这是我的店,里面全是喷墨产品(书架上全是画册,喷墨机器制作的),楼主的命题一开始就错了。
面门很简单,但是谁也不知道生产能力是怎么回事。克隆了店面是没有用的。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-3-2 16:19 编辑 ]

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发表于 2011-3-9 19:50:30 | 显示全部楼层
     时间就是金钱,人家拿一本100页图文混排的手册过来,做20本,还要胶装,一个小时要,喷墨?得了吧,只有彩激出,这业务前天中午刚做,近2000元,两个员工,一个小时搞定。
你说的是特例啊,我做过一个业务A4印张价格是5元,说加急其实不急,结果来回4天,赚了几千吧(星级酒店申报简册),2010年末,印一个入伙请柬帖,一个A3尺寸对折过膜含封套,收5.5元,2500份,这些案例,什么机器也不用,都是给别的单位做,而且利润丰厚,但是这些都不是常规业务,基本都是不讨论的范畴。

笑死人了,小喷机做书,做照片?得了吧,在乡镇上混还差不多。
冲印早就是激光的天下了,快印也没喷墨的份,全是爱将、施乐这些的地盘。
       原来有10多台彩喷,也梦想搞快印,结果混到现在,激光的机器增加了一堆,小喷基本全扔了,只剩一台R270了,还10天半月才开一次,大机是佳能的绘图仪,这机到是天天在用,打图纸和效果图。
     自己有台DC1250的彩激,少的自己打,多的发到爱将去打,1.3元一张A3,何苦自己打呢。
     看上面的老大们都在讨论小喷墨的效果如何如何好,彩激比不上,这点我承认,但那是摄影发烧友干的事,过来让你打几张照片,尽和激光冲印的比,报废一大堆还让你调来调去,时间耽误很久,屁钱赚不到,呵呵,其实普通客户根本分别不出什么是激光出的,什么是喷墨出的,况且现在用油墨的数码快印机器出的印品已经很漂亮了,那质感,是喷墨远远达不到的,估计前面有人说的快印很糙的效果是用粉的机器出的。

     现在的短版画册都是用彩激了,曾经看到有人用喷墨机做画册和菜谱的,不过不是桌面机,而是绘图仪,就算用绘图仪,那速度也比彩激慢的多。

所以,我很赞同楼主的说法——照片和书其实和小彩喷没什么关系

新来的朋友,看清楚题目跟产品,否则搞出笑话,显得自己水平的缺陷。

照片书,现在说的是普通生活影像成册的产品。并非你认为的图文画册。
以品质论产品的,有各大快印巨头,可是他们无法在国内打开这个项目。
以速度论产品的,基本上没有实体经营的案例商家做研讨,
以市场前景论产品的,基本没有什么深度的行业专家报道
以资本背景论产品的,去年的印客网沉没了。
以商家品牌论产品的,柯达的乐活馆沉寂了,肯盟杰3年都迈不开步子,富士的印象馆也只是在北京扎根,下不了二三线城市。
以网络营销的,都是游牧性质。
照片书,根本没有什么专家能在顾客态度上做文章(为什么需要产品),不在顾客心态做研究(究竟需要什么产品)。
因为这不是一照片书这个名称可以解决的,而是刚好是以照片书这个名字作为第一道封印,没有人打开这个封印的,照片书就无法释放出产品与消费者的正确关系。


什么叫做消费者与产品(“照片书”?)的正确关系?
你展示一个照片书,我也展示一个照片书,你展示一个消费者消费照片书总量,那我也展示这样的一个案例,你展示用高档机器的做照片书案例,那我就展示用喷墨制作的照片书制作的案例,如果你能展示用喷墨制作的照片书案例的话,那我一定展示用数码印刷的照片书案例,这样说的吧你只能展示什么照片书案例(实际经营案例),我就能展示什么样的案例,我还有更多的案例,看清楚,这些都是有消费者与“照片书"正确关系下的产品,它还包括产品与消费者正确关系之间的环节(营销),没有营销技巧,你永远只能等着消费者上门,而永远不知每天是吃饭还是喝粥。
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发表于 2011-3-13 10:38:14 | 显示全部楼层
呵呵,5元不算高,你如果搞台a4的小喷墨到西藏的地区上去做,只要能打出色来,50元一张也有人做。如果在发达些的城市,特别是大学里,那就不好玩了,最多给你5毛。
     
你那请柬我们到是常做,不过不是像你一样去当倒爷,我们是自己做,彩印设备、复膜设备、模切我们都有,当然,价也没你收的高,很多时候都是在为像你一样的倒爷服务,全国大的图文公司不计其数,一个公司几十号人,24小时营业,上百万投资,人家画册、精装天天做,不是特例哦,呵呵~~~~~~

5元不算高?请柬啊,请客单单是请柬就花费了万元了啊,你凭什么说不算高?
出了我的门走几百米就是新华书店的1.5元一套的请柬啊,消费者买单时嗷嗷叫啊,行家看了挠头,这小子怎么做的,消费者是两兄弟,09年弟弟请客来我这里做请柬,2010年哥哥请客还是来我这里做请柬。里面固然有很多奥妙,但是请柬跟吃饭其实没有什么两样,都是需求者达到目的一个元素,请柬钱多花了,酒水就少了,反正也没有标准,宾客也不是80年代的食量,开心为主。
说人家做什么?说的是自己的事例,说事论理,你说你能做,是有自己的设备,拍脑袋想着别人做不了,你把人家的业务当成了自己的了?
请柬?我这里说的是特例,常例也有,批次不多批量也不大,但价格持平,IX4000制作,几年总量大约为2000张,10-60张为一批次,阁下不会又嘲笑打印机是不是适合做请柬了吧。
本地不是商业以及商品生产基地也不是先进的商业城市,对于商业性印务,已是稀疏。
对于你说的“倒爷”的轻视,多数是来自心底不平衡,单边思维,以满足自己的逻辑为前提。你自己不也是“飞单”吗。

大型图文公司的业务饱和,是因为在商业发达地区,不但饱和而且还盈满做不下,你的业务也多得做不了了,24小时无间隙的生产?


     也许你那里的客户有些特殊,不强调时间,随你搞多久,但我这儿包括我所知道的全国许多许多地方的客户都是急着要货的,越快越好,不然,何为短版快印呢,这不是特例,是普遍的现象,是现代社会快节奏的一种体现。
印务有快有慢,这是我在快印论坛说过的,很多时候,快印店建立在旺街上,无形的租金压力与实际收益不匹配,所以在05年的上海就倒了一批快印先行者(快印论坛的讨论,现无法查找)。
我在论坛提倡过印务细分,印务有慢印有快印,慢印有突然加急的事例,不表。快印顾客有两种,一种是口开心不快,另一种是商业城市的快印,但是真的识别快印需求真假的话,价格是试金石,立等可取的贵,可缓次日取的便宜,这是最平常的检测方法,阁下做了许多年,不知道用这个方法吗?
当然,商业城市,已经将快“作”为竞争基础,看前提,我是非商业发达城市,本地业务多是趋于这现象,我理解也接受快印快速的现实,也知道快印慢速的原理,而阁下除了快上加快,基本都没有竞争的方法了。
“快”,我的做不了,我是店厂分离,无网络连接,我是晚下班前过去取印务数据,快印的客人有愿意等的,也有赶飞机的,我们说明原因,顾客理解也基本都没有恶意,之后还来。

       先纠正你一个说法,之前真的没听说过照片书呢,刚才上网查了一下,原来就是那样啊,你的所谓照片书是画册的一种,之所以有照片书的说法,是为了让普通人能迅速的理解这是什么东西,而在鸿盛这个专业些的地方提这说法是不是卡通了点,呵呵。

你还是现纠正自己的视力吧,照片书是楼主提出的,你仔细看一下我的观点。
为了防止阁下这个比我早一年注册的,不知道是不是提前患了视觉退化。特为阁下引例说明我在本帖7楼的观点:http://bbs.inknet.cn/thread-143087-1-1.html,网址也给阁下列出,总不至于鼠标也退化了吧。



      呵呵,照片书呢,拿你的小机器做更不合适了,呵呵,因为要做一本合格的照片书技术难度比做图文混排的手册更高,需要的专业设备更多,首先输入设备和输出设备的色彩管理就够伤脑筋了(当然你也可能是眼睛天生比EYE-ONE还敏感,盯一眼就知道偏色不,然后在驱动里调调,比专业校色出来的还准),印后设备投资更不用说了,纸张呢,起码要用铜版纸、特种纸吧,用像片纸做怕是太不专业了吧,印后嘛,过膜、胶装是最普通的,精装、UV、烫金、模切这些要吧,大概算算,要想批量做合格的照片书出来,光设备就要几十万,(当倒爷的话,就如批发市场的经营部,租个门面,摆个电话,放几个样品,什么都倒,那就不在我们讨论的范围了,呵呵。)
假如一个人视觉退化、思维退化,还是可以接受的,一个人以自己的逻辑否定别人的事实的话,那是不智的。
我说过,你把你处理“照片书”业务的拿出来,你拿出一本我拿出一本,你拿出一个类型我也拿出一个类型。这是论事的基础,不是为难你,而是在这些展示里面,就有你因为偏见引起的视觉盲区。要品质的我有,要批量的我也有,要便宜我有,要贵的我也有,你有吗?顾客需要吗?顾客说的比雷公还大声,要快要好要便宜还要很多其他的,我的店小,顾客的声大,没办法。不过我都有,要便宜的有,要快的也有,要好的也有,不过三个优势集合在一起?我也有,不过要量配合。我不是为难顾客,这是常理,顾客哑言。


       一句话,成品的效果是和设备投资成正比的,并不是像有些人说的一千多的打印机做出的东西比人家投资几十万专业图片公司做出的东西还好,有些效果,没设备就是做不出来,比如说UV,再说专业图片公司的从业人员对色彩的理解、设备的专业知识、技术沉淀是普通玩家根本不能比的。
我从来都不讲品质,这个话题必须建立在价格的基础上,我的价格基础不含这个,所以我在理立项至今6年,没有遇到品质带来的麻烦,不是没有人要求,而是价格让他们退却。
如果阁下有什么建立在常规价格下包含UV、装订工艺的例子,不妨放出来参考一下,我做了10年印前,从墨稿时代到电脑时代(2001年前),无不是最先进的。高价格的专色是我的获利基础,荧光色、各种调配的金色,这些都是我专门花钱在19921994年建立的,一直沿用了约7年。UV是后来98年后的新手段,先在台湾的印务杂志上推广,我这时已经不做基础印务了。
不在价格基础上谈印艺,那是扯淡。
这是2005年讨论的以色彩为品质的帖子
所见即所得,可以拒绝第三者吗?(色管第二篇)
http://bbs.inknet.cn/viewthread.php?tid=13395&extra=&highlight=%2B%BF%D5%B9%C8%BE%D3%CA%BF&page=1
如果阁下是上面帖子中的哪一位,或者对色彩有独到见解的话,我们可以在双胶纸与铜版纸的条件下讨论色彩的合理性。检测也很简单,就是抛弃EYE-ONE这种大而无当的东西,然后我们在输出与输入上,在电脑用硬标准直方图来对比色彩的准确的合理性,当然前提是对这个直方图有理解,当年我引发的直方图大战,居然被当作游戏,而成为以后雕虫小艺的表演,真让我啼笑皆非。
http://www.photoshopcn.com/bbs/viewthread.php?tid=151107&extra=&highlight=%2B%C0%CF%D3%CA%B2%EE&page=5

http://www.photoshopcn.com/bbs/viewthread.php?tid=143558&highlight=&page=2
我是里面的“3030ID,可惜里面的直方图已经不能显示了。
       照片书那玩意儿怕是个累死人不讨好的活吧,你能收多少钱一本啊?1000不可能吧,几百,怕普通人也觉得有些贵,但做起来在上面耽误的功夫可多了,排一本画册累是累点,但想想能上印刷个几千上万册也不错,再起码也是快印个几十本再加设计费吧,普通人自己的照片也印几十本?拉倒吧,改来改去,印一本?设计半天还要制作,人家广告公司设计张名片还要收100呢,起码要对的起自己吧,老大如果要说我有模版哩,往里一拉就OK了,不用设计哦,呵呵,那就太卡通了,我也不说什么了,只能说你们那里的客户太好蒙了,照片书如果靠模版混的话也混不几天了。   
按照你的逻辑速度,很难跟你说得上什么道理了。
我是做这个民用影像应用的研究的,价格是第一前提,品质反而是最后的了,价格体系是中间的某一个环节,。而这个项目包含的各种细节,不是你囫囵吞枣可以感知的。

而你说的技术、速度问题以及系统化问题,对于我来说那是我的立项基石,给你10000本,你能怎么理解?价格?品质?利润?时间?速度?生产力?款式?内容?人力配备?人事管理?技术培训?业务招徕?人士不变更?这是个科学,我的朋友。


   
      

     唉唉,我文化低呢,你那些什么资本理论,营销我听不懂呢,我只懂我这一行,输出、色彩、印后工艺,呵呵。
在这地方多讨论些专业的吧,那些类似传销人员嘴边常挂的什么营销啊、资本、市场运作啊,还是到营销论坛上去侃吧,或者直接加盟伟大的传销行业都比你那照片书来钱来的快~~

阁下还真以为自己是跳出三界不在五行啊。
在营销理论中,能把人“点石成金”的就是传销行业的技术,能把你在贪欲的基础上放弃尊严,打造你做到心快、口快、程序化技巧,10种快速攻克顾客心理的快刀招式,让你凌驾于顾客之上。你以为这些是拍脑袋的农民想出来的?这是营销专家的精华,是点石成金之术。
还有啊,商业社会你能把营销作用放置一边,你呀,无知者无畏。营销是解决商品服务与消费者关系起着重大作用,没有营销这个世界的进度会慢很多(以84年美国奥运会为标杆),近年国家花大力气推广的旅游产业、世博会、奥运会哪一个离开了营销?就算是这些大项目,即使离开了营销,虽不能说是一潭死水,但是多数是门可罗雀的结果。阁下作为一个小快印的经营者,既没有深厚的理论,也没有全面的视觉,让你提升到这些层次,我看难。

对了,刚才仔细看了下贵店的照片,给你提几个建议:

1
、这个东西最好做硬壳精装的,上档次些,不过你喷墨的再好也比不过人家影楼的相册啊,晕,这到是伤脑筋的事情。
2
、让给你加工上家在封面过膜时注意方法,别搞的封面翘的老高,让他多去看看专业公司做的画册,看人家哪本书的封面像你那展示的翘的那样。
3
、店的装饰上下下功夫啊,太简陋了,咋一看还以为是卖书的,有的书店装修都比你上档次,店里装修上档次,东西才卖的上价,千古不变的真理。你的营销水平那么高,装饰应该不成问题吧。
1,             你看到的是我让你看到的。
2,             所有产品基本都是我自己制作的。有硬皮的,还有印刷的,你还有什么疑惑吗?
3,             你的装饰建议我知道,等你按早你的做法做的时候,你才会发现你的做法的缺陷了(我的也是这个缺陷),我的卖点当初就是卖书的啊,市场也知道我这里是影像做成书的。但是消费意向跟消费行为是两码事,这个你肯定没有研究,这是消费行为学的话题,细节里面包含着这个魔鬼。
      最后说一句,我的注册时间是03年,比你早一年,应该算想用颜料墨搞快印比较早的那批人了,那个号没用了,那天看到这篇文章,忍不住注册个号上来说两句,呵呵~~~
你说事我跟你说事,你说理我跟你说理,你说注册号我跟你说注册号,你说时间的,我们都吓一跳。我是跟鸿盛还在普广的帖子摸过来的,好像当时也就是刚成立不久,没想到鸿盛还有这个03年的前奏啊。
不过,颜料墨应用与现在我们说的理论事例有联系吗?我的要求不高,就照片书什么的,不是影像应用的全部,我也没有专门说过这个产品更深入的话题,不过是民用影像应用的一个方向。你有空的话,可以看看我的其他帖子的案例跟理论,别一冲上来,由于眼花脑不快的缘故就把自己笑死了。






[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-3-13 12:13 编辑 ]

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喷墨大虾

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发表于 2011-3-13 11:56:06 | 显示全部楼层
原帖由 值班管理员 于 2011-3-12 16:26 发表
首先感谢 众多网友的热心讨论。

我浏览了48048版主的帖子和近期memjet的报道。

我想48048 认为喷墨以后将是主流,本帖48048本意应该是桌面彩喷用来做照片书这个产业可能不合适。

或许是生产成本不能跟 ...


48048作为版主热心有耐力,开本帖也无恶意,但是看得出48048没有涉及过这个事务。这又如何有说服力呢?

而我的回复,大家看清楚点,最好还跟我在其他帖子的言论一起看,不是以理论跟你们做说明的。

照片书这个项目的制作问题(我可没有具体说是生产、编辑、款式还是其他,暂时还不能说),是拉齐喷墨与其他先进设备优势的起跑线的硬标准。然后是营销以及文化推广,这些都是网友们看不到想不到的。也就是只要你认为照片书是将照片做成书的话,那就注定启动相当困难,甚至流产,为什么,你们去试一下啊,你们会在各种失败中查找原因,最后发现,原来世界是大同的(主要以商业社会角度来说,都是面对消费者)。
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喷墨大虾

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发表于 2011-3-14 19:19:32 | 显示全部楼层
蒙蔽了双眼,关闭了理性。说的都是疯话。

就这也跑出来指点照片书?一上来就让人笑死,自曝其短,没做过的居然评论别人的事实,真是滑天下之大稽,。


照片书?,在首先解决的是以庞大业务为背景的生产能力为前提。
这个在常说的德国的CEWE公司里面也没有实现的事实,而中国是世界工厂,人力丰富,所以我把生产能力的重心放在了以人力为基础的编辑处理上,并且建制成集群工作式,类似CANON的细胞工作组模式,这种方式的优势非常大,比所谓团队式更有活力。
仅是这个规划,已经超越了中国设计编辑作业的单一作业模式,造成的流程堵塞问题(深圳印刷厂有集群设计的规模,但是不是流水作业)。
而这里面有大家疑惑的流水作业(集群作业)与顾客满意度的传统问题,也有劳动力培训以及人事管理的系统化问题,这些仅仅是大家能用常规逻辑预感的,其实里面还有超越现在经营管理的规划在里面。



其次,就是业务来源。
就现在的影像行业包含影楼,都处于是商业社会主流文化之外,影楼虽然还做商业性的推广活动,但是不渗入主流文化,多以秀场表演作为招徕,然后进行业务收割,具体的缺陷就是缺乏基础消费群的感知与响应,虽然有业务成交,但是成交比例偏低,所以影楼虽然是商业社会创意行业的最先领军之一(另一支是kTV场),但是却远远落后于旅游、教育、娱乐。一直不能受到科学的规划,使得影楼的中小型经营者徘徊在欲扩而不能的局面,大型的影楼集团也有,不过大型的影像集团只是出售品牌牟利,不能象餐饮的麦、肯一样,惠泽以及号令麾下的加盟者争霸四海,所以影楼的加盟者在没有整体战略规划情况下,旗下会员以陷各自为战的泥潭,色X、金X人、巴X婚纱多是如此。
而小型的影像服务者(冲印行业),不值一提,因为基本无事可表,除了做会员卡销售外,没有实际促进业务的手段,由行业领袖一直向下,几乎整个行业落后于商业社会的整体步伐,所以影像行业现在的推出单位比新参与的新生单位要多,即使剩下的巨型冲印集团除了一些基础性业务作为盈利支架外,在弥补消费者关系上一筹莫展。
其实业务就是处理一个人与产品之间的事情,所以我强调与我讨论的人先说产品与一个人的关系,然后才说产品与家庭、与团体、最后才是与商业社会的关系。因为一个人是根本元素,掌握了一个人的要素,已经有逻辑无法到达的业务量(德国CEWE年产350万本画册,是因为以欧洲面积收割的总量,不是一个城市里面的总量,所以也缺失这个基础研究),一个人有什么业务?你们多数人是不知道的,我也不能说,大家知道的有旅游、写真、家庭、生活、小孩成长等,除了这些之外基本就说不上来了,所以我说如果是以照片书的称呼作为业务主导的话,里面带来的问题很多。由一个人的业务上升到一个家庭的业务,是根本,照片书只是一个其中的元素。所以在没有了解一个人的业务是怎么回事的话。那就无法进行业务推广,这里面就涉及了种类给目标顾客以及推广方案,这些连在一起在整合成型的话,就是业务来源的目标,这还仅仅是目标,然后就需要营销甚至其他先进的推广手段,使得服务区域内的人大比例的成为消费者。而在这个概念下已知的电影、医疗甚至是生活产品,都进行过扫街宣传、电视广告、网络宣传等“传统”手段,不过这些虽然有效,但是却不适合小型单位效仿跟套用,所以小型单位需要开展深层次的扫区这个细致的工作,而扫区还带有传统的问题,比如成本比如效果比如时间等等,不过这些都是看官们的问题而已,因为看官们在没有规划、没有理论、没有技术、没有手段、没有细节、没有修正去操作这个项目,是不会有什么好结果。
扫区不是业务来源的全部,只是大家无法想象的一个方法,熟知的蝴蝶效应基本是大家不用想的了。口碑营销也是小型单位无法实现的,网络团购?有成功的机会,但是整体不适合小型经营者,异业合作,就得先被人砍一刀。
那什么是业务来源的解决方法呢?当然有兴趣的看官自己想吧,我建议是一个人为要素的基础作为思路,囫囵吞枣的一下子搞出个大方案,大而无当不说,还错失了很多发展方向。
简单点说就是,顾客要什么,我能给什么,不要怎么办,我能如何说服他,(还几个隐形要点),这个推广过程会自然上升到消费行为学、消费心理学、(最先进的)广告学范畴,然后才是为此成型的推广技巧。


行业规模跟行业寿命
在打造了强大的生产能力配合上强大的业务吸收能力之后,然后就是行业规模跟行业寿命。
俗话说不怕起坏名,就怕入错行。
如果真的在一个人的要素上,发展业务以及形成产品的话,行业的业务自然就到了有目标跟需要消化的时间,而这个行业的规模(精算师)基本可以以此估算出来了。你估算出来了吗?恭喜你,还等什么呢。
我们已知的千年虫、世界IP资源枯竭、甚至是中国模式的尽头,都是对未来把握的缺失所致。那我们的这个(照片书?)行业呢?还是在一个人的要素基础上,建立行业未来的生命力,这个生命力规划里面的霸道之处,在于经营者欲望的扩展,通过影像产品的消费规划,将会与生活的其他消费品竞争消费权,这是整个影像行业的盲区。
在没有在一个人的要素上研究的行业,会被其他行业的竞争给淘汰,已知的冲印行业就是这样没落的(另开题再议)。这是行业的属性所致――创意行业,就是无中生有,无中生财。而不是以影像传统的必然逻辑,一定冲印?,一定拍婚纱照?当这个“一定”被打破时,无论是经营者的身心还是经营单位都会遭到重大的冲击。所以我们在强调推广环节上细节就会发挥强大的威力。
所以在推广环节上形成的优势,就会直接形成行业规模的可预测。推广的优势也会惠及行业的生命力(以推广优势延续生命力,另一种方式就是创新)。
这个话题下的模范,就是经营了百多年的宝洁公司。


设备重要吗?
一个新兴行业,到底是什么最重要?这是个传统的难题,有技术不一定有市场,有资金也不一定有市场。
所以市场是第一要素,技术是第二要素,资金才是后面的要素。
在有推广理论跟技巧的时候,生产的规模化就开始发挥作用。
现在的柯达(还没成型)、富士(全印馆)、方正印捷、肯盟杰,都是推广快速生产设备为主,忽视消费者的业务来源,使得为此投资的人,品尝不到项目规划书的甜头,甚至转让结业,最大的实例就是以风险资本为背景的“印客网”。沉迷网络营销的幻境,无视以自身为圆心的实体服务区域,囫囵吞枣的收刮网络,结果大而无当一事无成。因为他们不懂推广,不在一个人的要素下研究,不知道消费者与产品的各种关系,也没有自救业务续命。
所以即使有屠龙刀倚天剑,也没有大作为(中国民用影像业务)。
小型创业者呢?小型创业者多数以技术为依靠,凭借业务的偶然性与特殊性成长,就是一夜特种关系或者特殊技术成长出适合业务生产速度的规模,但是在发展向社会服务的规模就遇到障碍,因为社会服务里面还有强烈的竞争,或者技术或者地利或者业务人际或者设备优势,这些影响发展的竞争方面的因素。但就小型影像创业者来说,多数是坐等业务上门,偶然有新型业务,也无法推广扩展,这是由于推广能力的缺失的表现。所以我们熟悉的印衣物印杯子、水晶相这些都是工艺品慢销品而非热销品。
小型创业者多以争议性的喷墨或者低端数码设备作为开局,这个都被传统逻辑所否认。
其实不是的,在没有前面的推广的要素配合下,即使是变形金刚、铁达尼也是无法获得巨力的。所以好东西要吆喝,只要有推广技巧,小型创业者的开局是不成问题的。
当然小型创业者的喷墨低端机器,又怎么能满足生产力跟顾客的品质需求呢?
生产力的规划是个一开始就需要解决的,真的在推广上取得成效的话,那一定就是考验生产力的时候了。(大家读到现在为止,肯定还有大部分人对推广的作用还是有疑问的,因为这对各位来说只是一个名词而不是一个实际系统)。
生产力?包含业务数据的吸纳(技巧、时间),数据整合(技术、时间),编辑(技术、时间),封面制作(技术、时间),生产印制(故障、时间),厚道加工,以及发送,在资本与成本的制约下,第三道关卡已经让大部分人退却了(小型创业者)。所以市面上少有相片书的具体服务商家,而小型影像投资项目的HP\金铭等宣称照片书优势的,基本上参与的投资者都没有做实际的运作。
生产力按照流程是上面的描述,但是成长扩大复制确实另一回事,流水号的编制,流水号的生产分配,编辑们的业务争夺引发的内部矛盾,产品的生产效率引发的内部矛盾以及其他等等,各种因为生产规模扩展后显现的问题,这不仅仅是经营管理的问题。

生产力问题解决了。那就是争议的品质问题。
对于这个问题的争议多数是来自传统理论者,而实际经营中,会遇到叫做“品质过剩”跟 “木桶原理”的问题制约,不知道这些问题,是因为没有真实经验的民用影像的理论者,这些对实际消费者的接触缺失,是理论家们再无法视觉伸展的症结所在,这个问题最大的表现就是柯达09年陈志轩总裁主导开发的柯达婚纱画册即时业务,1000元的理论价格是对他整个产品系统的否定。这是某些因素导致的木桶效应的体现,而“品质过剩”现象是对实际消费者接触的具体出现的情况。
所以谈品质,离不开价格约束、离不开实际品质的约束,民用影像不同于影楼优质影像,所以说到品质,传统理论家经常把视觉提升到影楼的高度,是传统低级别理论家常犯的毛病。在影像来源以及价格约束等因素下讨论品质,才是科学的。
所以仅是品质的逻辑突破,是现下阻碍发展的重大环节,而突破传统逻辑障碍最经典的例子:螃蟹到底能不能吃?逻辑闭塞者会说:螃蟹即使能吃,但是它的壳很硬不容易消化。

说了这么多说完了吗?没有,仅是针对所谓的照片书的规划,而且还不是全部。
由于在整个项目的规划,使得目标显现视觉清晰,同时出现的还有问题,推广不是万能,这是因为正确理解了推广之后的结果,有可能出现业务爆炸,也有可能因为社会因素使得推广无效,所以以照片书的为核心的结构就有可能崩溃,这就是照片书下形成逻辑的无形陷阱,一般人无法感知也无法预测。而这是影像行业的范畴,所以论照片书可以将聚焦在喷墨或者印刷的对抗上,而不知道其中产品与整个行业的整体关系,一但这个产品出现市场饱和跟市场“消化理解”期,一是产品短暂饱和,在就是产品持续需求没有及时形成,由两大现象聚合而成,会出现一个莫名的业务空白期,形成停顿的话,你就会有需要有方法解决。

春芽秋叶知寒暖。
一个行业甚至是世界发展,永远没有停步也没有一成不变的保证的。
业务来了,随时扩展,业务淡化了,企业过冬,这时候细胞式的组合模式就发挥了作用,而且还有是标杆显示的,不然夏日不晓酷暑冬日不知严寒。
现在是中国的经济转型期间,整体社会出现通货膨胀,之后就是传统的通缩,这些大趋势一定会影响社会个阶层,虽然现在整个影像行业没有革新,所以即使没有通缩通胀本身也不好过。
按照传统规律,经济萧条下,娱乐电影也会逆势兴旺,这里面的道理没有几个人会懂,也就是电影产业的周边业务也会受惠。照片书?其实跟电影娱乐业是分不开的,甚至经过规划,还可以称为娱乐消费新军,这也是专家建议中国象创意产业转型的一个方向之一。但是国家聚力下的催化的经济发展方向,有可能会出现百花乱放的现象,先是无厘头的第一新兴产业动漫,然后是旅游资源的整合强化,后来会发展出地域性的文化特色,综合这些可能发生的因素,影像业只要提前预知这些因素,几乎有可能成为每次转型的先锋?照片书?已经不是影像行业的唯一了,甚至在前面也不是唯一,只是先前将其规划成为唯一,一旦规划因素建立在消费者需求与思维之上的话,那么在消费流程的布局上已经做了重大的改变,先是提前透支消费者的消费能力,然后就是延长消费者的消费时间,再就是培养以及偏转消费者的消费惯性,这些都是凌驾与照片书范畴之上的,而这些前提是不排除行业(产业)对社会的经济贡献,所以就会出现影像工业与社会关系的理论,而工业的优势基础,就是解决社会的劳动就业问题,不然国家懒得理你。我们知道的柯达98协议的大部分内容其实都是惠及中国的原理下的形成的。

当然,本帖是以喷墨为理论做的讨论。
有人不认同喷墨的品质,也有人不认同喷墨的速度。上面基本已将阐述了品质与消费者的一些关系,不过这不是大家的逻辑所能理解的,所以固执的偏见者,依然是以品质为坚盾做理论辩驳,因为他们不知道将产品推广给谁,也不知道消费者会怎么来到自己的店面进行消费过程,所以寻找消费者与消费者成交是行业的“任督”二脉。
而喷墨创业者,多数以小资本个人创业居多,在生产能力以及业务捕获方面都有重大技术缺陷,所以多以必须型服务的文印为支撑,也不能跟大型图文单位拼比。
所以小型化救命业务就是小型喷墨的一些最后最有效的绝招,而仅仅是这个名词的形成,已经是非常珍贵,能见其真章的几乎没有。

对于照片书项目的启动,并不是技术跟资本,而是经营者“逻辑无障碍”,这是第一点。通常说洗脑,是因为强化某种逻辑优势而排挤其它逻辑。我说的“逻辑无障碍”,是叫做在正确的世界观下的自行的行为矫正的思维,所以我知道这些,才在其他帖子里面描述“可神可魔”的结果,这个培训课程已经成型,就是类似通过煮饭这种习以为常的操作,先让培训者在煮饭的行为上,然后添加合理化建议以及添加不合理化建议,之后在总结,总结之后再操作,然后通过这个反复的操作,形成思维自动合理化以及思维自动判断对错能力,完成对思维与信息的无抵触接触以及规划整合。这是个社会行为学,培训后可以使得培训者能在较细的细节里面形成好的习惯,比如你是不是会自己主动叠被子,你是不是听得见别人的建议。当然只是比方,实际有些细节核心没有说明白,煮饭也只是代用的方式。而在系统化培训员工的手段上,也有系统化的基础手段,类似武术的扎马步,这些都是磨刀不误砍柴工,别看这些变沉闷而又简单,作用与威力是巨大的。
因为在照片书的整个项目里面,将会经历数年的时间甚至更长,不是一个传统投资者的逻辑可以运作的,还有几大需要面对的障碍跟危机,或者是业务膨胀,或者是技术程序化失控,或者是管理危机还有传统的品质危机或者是社会经济危机等等这些传统的问题,如何对待这些问题,一个行业规划是不是细腻,是需要规划者走一步看未来三步的。
而商业化的照片书的流程,离不可这个图形。


能精通这流程前端的,基本就能知道这个照片书的局限了,因为很多人会说“我还是喜欢照片”,而你这时候就有办法面对了,尤其是以喷墨设备为背景的创业者,因为喷墨创业者,已经没有高端设投资者的传统顾虑,就是怎么样的品质满足不了消费者的无止境品质需求了,而这一切,很简单,你必须得从一个人的基础研究开始做起,当你研究了,设备只是过度的,甚至是可以匹配经营手段的武器,喷墨?数码?印刷?无所谓,因为喷墨有喷墨的需求者,数码有数码的需求者,(印刷?水到渠成),而你又有针对性的业务等待你去推广,你会有做不完的事情。












[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-3-14 19:26 编辑 ]

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