中国喷墨论坛-喷墨技术应用-数码影像-数码印刷-数码印花

标题: 打印PK冲印 [打印本页]

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作者: login_fang    时间: 2007-12-11 22:04
标题: 打印PK冲印
   
   本人从事喷墨打印已有6年光景，目睹了打印机的飞速发展，近来刚找到喷墨论坛，欣喜若狂，在这里大家可以进行交流学习，此乃我们喷友的福地耶！在坛上看到不少喷友讨论打印与冲印的优劣，就在此发表一下自己拙见，还望大家能指正共同探讨。
7 L; u( D, S+ K
/ A# I  w0 T2 _/ P; F, }1. 色彩：彩色打印机已从早期的单色发展到现在的10色甚至更多，色域更加宽广，过渡非常细腻，高端的影像打印机特别在大幅面照片上色彩绝不逊色激光冲印，在这方面可以说平分秋色，而中低端的机就无法与冲印相比。

2. 色牢度：偶用的是鸿彩的颜料墨，厂家宣称在室内可以保存75-100年不褪色，本人做过实验，照片在水中泡了3天也没发现褪色，大家都知道激光冲印照放上几年，照片就有不同程度的发黄，在这方面颜料墨胜出，而染料墨就没可比性。
: c; r/ d! Y5 _% l) Z9 [
, t& b: L3 Z( T0 o3 .照片质感：由于冲印发展了很多年，所以激光相纸很成熟，质感亮度都很好，喷墨相纸近年来也在迅速追赶，本人试用了多种相纸感觉这方面还有些差距。

  a2 S2 B7 e* N! h$ O, u4. 成本：A3+级别的影像打印机基本在1W之下，而激光冲印机则在几十万元以上，打印有着无比的优势。
6 [" M% h) J6 B% K$ o5 g+ S6 m
5. 输出成本：偶用200克的A4高光相纸1块多一张,墨水顶多0.5元，加上机器折旧费、电费，加在一起顶多2元钱。而激光冲印呢？在这方面就毫无优势。

, X; N+ ~6 |. b/ n/ H1 O" u  R6 .灵活性：打印可以从事影像行业、热转印行业、水晶影像等行业，可以做出很多个性化的影像产品，这方面激光冲印根本就没有可比性。

7. 速度：大家都知道速度是影像打印的软肋，但我们想一想一台激光冲印设备的价格是几何？用它足足可以装备一个喷墨车间，难道你能说它慢吗？
7 b) c) u$ s- ~( Q- _
4 y, t0 J) U+ T) M/ w
      展望：随着打印机、墨水、相纸的快速发展和个性影像的不断发展，影像行业喷墨打印所占的份额会越来越大早晚会超越激光冲印。
, y& y2 A7 }2 r1 Z2 c

4 o8 u7 f  h/ m' j5 C        
. z  g8 X, F4 k( a9 Y, G5 [现在大幅冲印在有的地方已狂降到30元/平，不知是不是在垂死挣扎，请各位高手核算一下：
1、不知冲印还有多大降价空间？
6 U) \, n  ^7 i* I1 x8 f" n" J/ T2、用染料墨加淋膜在保证质量的前提下成本能控制在多少？
9 I9 z* Q# v6 X2 C$ _3、用颜料墨做大幅海报成本几何？
请各喷墨高手能提出性价比最好的方案，可有MB赠送哎！
' g* ^! i& K& C- j
# ~/ H) x- w$ D' o1 x* d                                                                           2009.4.5
1 R" ^. t; t4 F8 Z( e* X. ?( }
" K8 g( I* V! P( G% S% O$ h* i1 ]

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! A6 p5 Z3 ?5 p$ C, M+ Z, Z

[ 本帖最后由 login_fang 于 2009-4-9 08:50 编辑 ]

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作者: xjhnvm    时间: 2007-12-11 23:56
呵呵！老大分析得有道理！

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作者: 9050    时间: 2007-12-14 10:00
楼主高见

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作者: 小威威X    时间: 2007-12-14 10:05
说得甚是

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作者: login_fang    时间: 2007-12-14 12:04
标题: 回复 #5 小威威X 的帖子
希望搞喷墨影像的朋友能多出出点子让大家有更多生财的门路

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作者: 极限小西    时间: 2007-12-14 22:17
好贴，顶

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作者: 小梁飞刀    时间: 2007-12-15 01:49
说句老实话,冲印也好打印也好,各有各的优势,至于谁超过谁谁替代谁,那要看市场和消费者的选择了.
8 \! o/ i' n, M$ I! D
打印和冲印目前的状况就是MZX的论持久战里面说的,现在处于对峙阶段,至于结果,那要等到若干年后才能见到分晓啊.......

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作者: login_fang    时间: 2007-12-15 11:07

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作者: login_fang    时间: 2007-12-15 11:14
标题: 回复 #8 小梁飞刀 的帖子
说句老实话,冲印也好打印也好,各有各的优势,至于谁超过谁谁替代谁,那要看市场和消费者的选择了.
- \) E4 p0 P/ \+ A5 {$ k: a* X打印和冲印目前的状况就是MZX的论持久战里面说的,现在处于对峙阶段,至于结果,那要等到若干年后才能见到分晓啊
) p1 x# [9 Y/ n0 p3 m
老兄高见！深有同感

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作者: login_fang    时间: 2007-12-15 11:17
本人认为喷墨打印的发展最终不是为了代替激光冲印，而是给了消费者更多的选择，令影像市场更加繁荣。

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作者: chlwh168    时间: 2007-12-17 15:29
有理，顶

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作者: abc520    时间: 2007-12-19 04:19
分析的很好

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作者: 创景    时间: 2007-12-19 09:24
竞争是可持续发展的动力！！移动与联通的竞争创造了5亿用户！！喷墨与激光的竞争创造了影像的高度发展！中石油与中石化的垄断造就了5块多的高油价！！！！电力的垄断估计明年电价要上涨10%（电力部门说因为煤价上涨了）！可是我们这一行的什么都涨价，（房租、税务、工人工资、生活费用、上学费用、医疗……）可是价格却一路下跌！！！！

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作者: login_fang    时间: 2007-12-26 12:29
标题: 回复 #14 创景 的帖子

说得太好了！要竞争要打破垄断！

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作者: 但行好事    时间: 2007-12-27 09:57
喷墨打印照片会作为主流 喷墨目前就是速度限制 速度上去 激光没优势
最后还是性价比说话

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作者: hekeshi    时间: 2007-12-28 16:57
真的有那么好?
/ @: v& S2 h! a不是吧`
4 B9 I/ V4 q* P1 E! e9 J我4800用的原装墨水`
打印出来的照片怎么差冲印差的天远!
; n2 W* ?" [9 w" y2 o/ U. Z3 s希望高手指教!
QQ:15645313

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作者: login_fang    时间: 2007-12-29 22:25
标题: 回复 #18 hekeshi 的帖子
老兄，估计你没调片经验，加油！

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作者: hekeshi    时间: 2007-12-30 09:34
来个高手指导下什么调片``谢谢!

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作者: 孙悟空    时间: 2007-12-30 10:51
武大郎与潘金莲生不出孩子原因有二.一.生理有问题.二.方法有问题.来了个西门亲一搞.问题都解决了.武大郎到死也不知道.希望喷友不要做武大郎.要做西门庆.前几天去泰州出差.一影楼拿给我一本像册说这很好是晶钻像纸做的.我一看这是一普通像册.跟本不是晶钻像纸.再到送像册的厂家去看了一下.全是打印的.原来打印已在俏俏进入像册行业了.老板还在玩慨念.喷友门加油啊.

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作者: unix_java    时间: 2008-1-5 23:51
沒用過諾日士和魔術手激光沖印機的人不要憑想像說話                                               從設備的機械原理來說   兩者沒可比性    沖印是工業化生產    打印是作坊                                                                                                                               從市場定位來講    兩者定位完全不一樣   沖印滿足大范圍人群的普遍需求     打印滿足個人個性化的靈活需求   目前是這樣  今后也是這樣

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作者: unix_java    时间: 2008-1-5 23:52
不需要PK   兩者根本不是一個級別    當然你不要拿現在的打印機和幾年前的激光沖印機的效果相比   兩者都在進步   只要是同一時期的   那么一個是英超  一個是中超   就這么簡單

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作者: eric818    时间: 2008-1-8 12:49

原帖由 login_fang 于 2007-12-15 11:14 发表
说句老实话,冲印也好打印也好,各有各的优势,至于谁超过谁谁替代谁,那要看市场和消费者的选择了.
打印和冲印目前的状况就是MZX的论持久战里面说的,现在处于对峙阶段,至于结果,那要等到若干年后才能见到分晓啊
* w. e1 r, _. {2 m8 n+ w- U! o: R! q...

3 g- L! y+ t& E0 k" D8 o) {
支持！

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作者: 横州仔    时间: 2008-1-8 15:53
双方互补吧。
呵呵，有些时候在追求效果的时候，还是要冲印滴。

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作者: ding1226    时间: 2008-1-8 17:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: ding1226    时间: 2008-1-8 19:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: ding1226    时间: 2008-1-8 19:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: login_fang    时间: 2008-1-8 21:27
标题: 回复 #28 ding1226 的帖子
经过表面处理过的打印已与冲印一样了!做成水晶(用热裱)已超冲印了!!!做像册淋过墨后已分不出打印与冲印了!!!!!!!!!冲印最顶尖的金属.晶钻像纸(申宝24寸买90元一张)也能做了!!!!!!!!!!!!!'l1Q+Ca'L\+MC2b
- V$ |* r2 d, U3 W3 @
) ]! I7 I+ G8 e
! {) ]- O5 v! N不愧是喷墨大虾！从贴子里看的出你在喷墨影像方面有很高的造诣，佩服！佩服！
有空大家多多交流。

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作者: login_fang    时间: 2008-1-8 21:33
标题: 回复 #28 ding1226 的帖子

谢谢分享

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作者: login_fang    时间: 2008-1-8 21:58
标题: 回复 #22 unix_jXXXa 的帖子
沒用過諾日士和魔術手激光沖印機的人不要憑想像說話 從設備的機械原理來說   兩者沒可比性沖印是工業化生產打印是作坊   從市場定位來講    兩者定位完全不一樣   沖印滿足大范圍人群的普遍需求     打印滿足個人個性化的靈活需求   目前是這樣  今后也是這樣

        本人认为打印不像老兄说的是作坊式，其实工业化的打印机早已面市，美佳尼公司开发的DRAM打印机速度已达到    230平米/小时，用的是工业化的喷头组目前主要应用于纺织品印花。
7 Z! q+ U" }$ L      
, Z. o. S, j: I1 [' `- y      
9 E3 E6 Z* t2 O+ O1 r+ x      冲印和打印其实各有千秋，但打印的发展速度是冲印所无法比拟的，看看我们论坛上众多的喷友就知道形势了。
$ I3 x" [5 l6 [2 P+ ~
' X* J0 l9 Z8 L, r1 \[ 本帖最后由 login_fang 于 2009-4-5 19:03 编辑 ]

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作者: jf1507    时间: 2008-1-9 01:18
标题: shuode hao
说的好

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作者: 新蓝天    时间: 2008-1-17 22:24
学习学习

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作者: 横州仔    时间: 2008-1-18 23:23
把打印行业顶起来啊。
/ h; q& r8 J1 J# i+ O* K( Q6 g. r呵呵，新手来报道。

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作者: 幸运波    时间: 2008-4-10 02:15
如果激光冲印机价钱与喷墨打印机一样的话。就难说了。

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作者: lxeing    时间: 2008-4-11 23:06
各有千秋

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作者: baijie212    时间: 2008-4-14 11:00
呵呵！老大分析得有道理！

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作者: caiyunshuma    时间: 2008-4-17 08:58
冲印比打印好

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作者: caiyunshuma    时间: 2008-4-17 18:54
现在说影像行业总有一天喷墨打印会超过激光冲印为时过早
% n6 W7 n6 v% u- D所比较分析的也有道理，但是有一点情感倾向，你喜欢喷墨而已。

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作者: login_fang    时间: 2008-5-11 19:15
标题: 回复 #37 pjwc 的帖子
不知老兄有何高见？

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作者: login_fang    时间: 2008-5-11 19:20
标题: 回复 #27 ding1226 的帖子

很赞成老兄的观点，在大幅面影像方面，现在喷墨已占优势，只是普通人潜意识的认为激光的先进

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作者: 小梁飞刀    时间: 2008-5-11 21:40
无所谓先进和落后,能被大众接受的就是先进的,反之那只有出局......

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作者: 363231899    时间: 2008-5-11 22:01

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作者: sczgxk    时间: 2008-5-12 02:36
还是好多人喜欢冲印

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作者: login_fang    时间: 2008-5-12 11:37
普通消费者潜意识总认为激光冲印比打印好， 普通消费者对喷墨有以下误区：
$ l' L; ]1 e, v6 ^1.喷墨是低档次。
( o  M9 [6 C5 O/ {2.喷墨容易褪色。
: V: A' [/ `) y: P" c  s3.只是小作坊的产品，不能工业化。

7 v3 u' W/ _* M8 K! H+ k      本人想在条件成熟的时候，在一级城市中成立一个顶尖的喷墨印像体验馆专做中高端产品，位置就选在柯达冲印部旁边，让普通消费者有所比较，要用顶尖的设备和顶尖的耗材来和冲印PK，让普通的消费者对喷墨有全新的认识，也呼吁有实力和能力的喷友能加入进来。

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作者: joy19780808    时间: 2008-5-20 18:57
说句老实话,冲印也好打印也好,各有各的优势,至于谁超过谁谁替代谁,那要看市场和消费者的选择了.
  V7 D: |2 X/ H% P$ l+ L9 AW#f)S\(}f8A4c8C中国喷墨论坛-喷墨技术应用-数码影像-数码印刷-数码印花打印和冲印目前的状况就是MZX的论持久战里面说的,现在处于对峙阶段,至于结果,那要等到若干年后才能见到分晓啊 L8q3O3ooMv
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) j; d; D- ~. N: w) c1 Abbs.inknet.cnh P'L&Z;Df.rU
老兄高见！深有同感

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作者: 苏文涵    时间: 2008-5-21 13:08
做的时候才明白其中道理

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作者: alpga82    时间: 2008-6-4 19:51
我实在是不,想潜水了！！

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作者: zhonglian    时间: 2008-7-18 13:14
高，实在是高

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作者: pkuzzh    时间: 2008-7-18 22:15
各有利弊吧   打印的质量不如冲印

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作者: 动脉数码    时间: 2008-7-19 11:44

原帖由 login_fang 于 2008-5-12 11:37 发表
% e3 a9 t3 N' y' t/ K& m# E普通消费者潜意识总认为激光冲印比打印好， 普通消费者对喷墨有以下误区：
8 z: @! x7 B6 U1.喷墨是低档次。
8 Y% p; V6 \% U6 L+ f  v* x' E( [2.喷墨容易褪色。
3.只是小作坊的产品，不能工业化。

      本人想在条件成熟的时候，在一级城市中成立一个顶 ...

) z% u, h$ H0 u  T哈哈！老兄你和我想的一样，做的也和我一样，不过现在我在选址期间，还没有真正杀进去，观察与学习期！！

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作者: 动脉数码    时间: 2008-7-19 11:45

原帖由 pkuzzh 于 2008-7-18 22:15 发表
3 a9 o# v0 R% |1 ^7 t4 x8 \5 t) w各有利弊吧   打印的质量不如冲印

看你自己怎么弄了

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作者: jkla    时间: 2008-7-22 11:57

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作者: jkla    时间: 2008-7-22 11:59
标题: 回复 #52 动脉数码 的帖子
老兄可要早一点搞起来啦

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作者: 永飞    时间: 2008-7-24 09:58
唉……就是黑白照不好打印

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作者: nxczx    时间: 2008-8-1 09:09
顶

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作者: login_fang    时间: 2008-8-3 18:45
标题: 回复 #52 动脉数码 的帖子
等老兄做起来后，希望能多到此发表宏论！加油呀！

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作者: login_fang    时间: 2008-8-11 08:25
标题: 回复 #28 ding1226 的帖子
打印的工业化生产早已开始了.只不过你没发现而已.成本天生就比冲印低很多.靠着冲印的高价位.睁死人了.这还要感谢冲印!等高段打印技术普及了,冲印就血本无归死光光了.告诉你我现在一月三百套结婚一体册.产量不算大.但利比冲印多三倍.过了年将扩大生产.还记得前几年影楼抵制数码像机吗?现在有几个还敢.打印的投资小.风险小.一头狮子面对一群土狼会输得很掺的.还有.好的一体册一般影楼已很难分辩出打印与冲印了.

4 k1 M! @  H! C: Z' n4 M     同道中人，希望能和你多交流！

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作者: xqlsrj3721    时间: 2008-8-11 14:10
民用打印和民用冲印比起来不最大的差距不是出片速度和成本，打印最大的难题是印面表层处理和照片裁切，冲印一出来就是成品，打印不行，你有A3、A4机不可能只用3R、4R的相纸打3R、4R照片，原因很明显，如果你只用4R相纸来打印，在高打印量时搓纸轮是承受不了这么频繁进纸的，打印最好用长条相纸来打印，最好是一米左右的长纸一次输出，如果机器能打印卷纸就最好了。拜托各位别再说速度问题了，你用个一千元左右的机器和上百万的机器来比速度不是笑话吗？但你买十多台290来一起打印，谁还会说这速度慢？不过话又说回来了，这样打印相片成品裁切的确是个大大的难题，不过既然做了这行就要动脑子，自己设计个切刀怎么的就要考虑了。
. p5 ]6 [. K* H* k/ s2 Z/ r3 V3 c另外，打印相片的学问不少，其中用什么墨水来打印？用染料容易褪色，用颜料光泽度不好，这始终涉及表层处理，过塑后相片不是很多人都愿意接受的，小相片冷裱后没质感，而且这些都大大增加了成本。现在很多有经验的人都用单面覆膜或淋膜，这样成本并不高，但单面覆膜后相片会反卷，很多客户不接受。最后只剩下淋膜了，其实淋膜是最好的方案，膜层超薄、透明度高、光泽亮丽、隐弊性强，而且成本低和冲印的药膜有着异曲同工之妙，只是淋膜的一次性设备投资大。

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作者: login_fang    时间: 2008-8-12 14:59
标题: 回复 #61 xqlsrj3721 的帖子
分析的很透彻。

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作者: caiyunshuma    时间: 2008-8-12 18:55
标题: 敬告用楼主
如果你有资金买冲印机而且也有冲印的相关技术 ，你不会在这儿说打印比冲印强。如果你还这么认为就说明你没接触过冲印的照片。

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作者: login_fang    时间: 2008-8-12 19:36
敬告用楼主
* y' C: `& ^  H
+ q8 O6 Q% R3 _( k, g如果你有资金买冲印机而且也有冲印的相关技术 ，你不会在这儿说打印比冲印强。如果你还这么认为就说明你没接触过冲印的照片。


; h( [, \$ N( e9 {# M3 y" a1 ?. ?如果老兄这么说的话，估计你没见识过喷墨高手出的照片。

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作者: ding1226    时间: 2008-8-12 20:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: jlsl007    时间: 2008-8-18 10:11
打印的 和冲印的效果不一样 冲印的像纸比打印的好
" q' Z6 ?- c/ v) Z7 i我天天在打印 感觉效果没有冲印好 我有 210  230 打印机

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作者: login_fang    时间: 2008-8-19 19:32
210,230这种机器太业余了，只能自己打着玩玩，要商业化运营的话要8色以上的机器来做，要懂调片，

. k+ q6 p% K) |2 F要懂色彩管理，需要有技术含量才行呀！

2 l1 D) R  e: b) w1 U   
       如果这些机器都可以和激光机PK的话，买激光机的只好自杀了。

, }) R9 h/ w, O; c1 q% {% n[ 本帖最后由 login_fang 于 2008-8-19 19:38 编辑 ]

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作者: dongyue    时间: 2008-8-24 19:02
个人感觉：270算是刚刚入门，270打黑白片（这才叫黑白片）比210/230（只能叫绿片）好的太多了！

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作者: 黑鼠    时间: 2008-8-24 20:39
[quote]原帖由 login_fang 于 2008-8-19 19:32 发表
& c5 |. |. i- u3 H' d* {* E5 N210,230这种机器太业余了，只能自己打着玩玩，要商业化运营的话要8色以上的机器来做，要懂调片，
; Z8 o6 k( X+ j9 a* A0 X5 N: ^
4 {0 N2 K$ R& g! d7 e+ Y. p要懂色彩管理，需要有技术含量才行呀！

# h3 e8 o3 W. s4 A1 j1 l) @   言之有理.

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作者: 黑鼠    时间: 2008-8-24 21:12
冲印现在风靡全国是因为价廉.三十一平.影楼拿他胡弄客人绰绰有余.而打印三十一平的颜料墨全国没有人愿做.做冲印的现在攻击打印的最大的理由是腿色.而实际是就算是染料墨(优质的)做像册不腿色也在十年以上.颜料就超打印的几倍了.上海环龙.新光做打印的加起来不下二十个.个个都生意很好.价格最低也在六十以上最高的万博150-350元一平.来的都是发烧友.工作室.老外随处都是.影楼老板来都不敢来.要知道这些商铺租金都是天价.(4000-20000元一月)光维持开销能开下去就知道打印的有多火了.不要再争了.到上海来看一看吧!

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作者: 黑鼠    时间: 2008-8-24 21:17

原帖由 jlsl007 于 2008-8-18 10:11 发表
打印的 和冲印的效果不一样 冲印的像纸比打印的好
, k6 B1 w. c+ V$ k3 l5 A我天天在打印 感觉效果没有冲印好 我有 210  230 打印机

8 n) `5 ?" z$ J8 Q% T" D( T等你玩了高端机以后再来说话吧.你懂了调色就知道打印(高端)的厉害了.

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作者: 黑鼠    时间: 2008-8-24 22:21

原帖由 xqlsrj3721 于 2008-8-11 14:10 发表
民用打印和民用冲印比起来不最大的差距不是出片速度和成本，打印最大的难题是印面表层处理和照片裁切，冲印一出来就是成品，打印不行，你有A3、A4机不可能只用3R、4R的相纸打3R、4R照片，原因很明显，如果你只用 ...

: K) I1 j: w9 f/ ?. p7600.7800都有自动裁切.我们打12寸18寸的像册全部连续输出.晚上无人看管也全自动出片.用防水像纸不会粘在一起..表面处理看情况.根据需要.淋膜.热表.冷表都可.早已不是文题.只要化钱买来就可了

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作者: xqlsrj3721    时间: 2008-8-26 14:08
楼上的，你说的情况只适合打印大幅照片，你试试用7800来打印3R、4R小幅相片，不裁得你手软就怪了。其实打印小幅照片最好就是R800和R1800，可以用卷纸，只是墨水成本太高而且机子也贵，最好是用多台270或290裁成一米左右的长条用好点的染料墨水打印，淋膜后裁切成品。
6 P. Q+ v  l' B$ ~/ u3 {* k另外要讲的是色彩管理，其实如果普通打印彩色照片不用ICC打印效果容易被普通客户接受，用打印机的设定简单调整红、青、黄三色，打印出来的相片更加清新亮丽。不过，如果打印黑白照片就一定要调用ICC打印了，其实6色机即使调用ICC做色彩管理也不能打印出效果很高的黑白相片，还是买台4色机用黑白人像墨水来打印才能出好效果。

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作者: xqlsrj3721    时间: 2008-8-26 14:10
相纸建议用单面RC或不防水RC相纸，这样相纸成本可以降下来，反正印面要淋膜或覆膜处理的，相纸防不防水没多大关系

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作者: caife1217    时间: 2008-8-28 07:40
是的小批量还是打印好！

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作者: login_fang    时间: 2008-8-30 15:46
在大幅面方面激光已杀到45一平左右，不知搞大幅面出片的喷友你们的成本几何？和激光比

: |% T- q  R9 e6 C4 h有多大竞争优势呢？

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作者: login_fang    时间: 2008-8-31 09:33
去年10月份俺们公司一行人到黄山旅游，迎客松旁边看到有搞数码快照的，一个字火，二
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个字火爆，A4幅面的快照居然收30元，还有那么多人排着队要做，我看了一下打印质量也一
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般，也没用什么好机器出片，但生意就是火爆。

4 f# T7 s7 }4 u0 `: ~+ P2 }+ q     所以说，做生意嘛，天时、地利、人和都很重要哎！

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作者: lilyfen    时间: 2008-9-1 12:31
楼主说的有道理,但说一种方式取代另一种方式,是一个很漫长的过程...

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作者: stevenson    时间: 2008-9-2 17:53
打印取代冲印的这种说法有年头了,可惜到现在的情况是顾客要的就是冲印,一听是打印的扭头就走.没办法啊,人不可能和钱过不去,只能跟着市场走,上数码彩扩机.嘿,客人来的就是多,还节约了大量的人力.

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作者: 动脉数码    时间: 2008-9-3 00:40
欢迎拍砖      
! C5 r; n- [) v          大家不要争辩了，还是实际点好啊，什么叫打印，什么叫冲印，我是摄影爱好者，有富士冲印有柯达冲印，有打印机打印，上图比较一下，大家就会明白，打印的要比冲印的强多了，只不过就是顾客接受的程度，其实顾客怎么去接受全靠您自己的推销，您把一张冲印，一张打印挂墙上淋膜，一张10寸一个6块，一个1.5元（指的是卖价），效果一样纸张还好您看看他选择哪个，谁选择6块的那是发烧，顾客问他们什么区别，呵呵要看您自己的语言组织楼。
% Q! H- J+ I8 w3 w4 C( [! E一.色彩方面
% A9 q% d% k. D' F# \      打印好的调色+好的涂层相纸+你自己选择的墨水=比冲印好，包括亮度（呵呵，可能大家不相信，上图后明白一切）
      墨水啊我选择的是染料，大家又问了染料墨退色啊，要看看您干么了，出片的话选择染料必须，颜料出片亮度不够。
      打印的照片掉色，您敢说冲印不掉色？只不过一个褪色慢，一个褪色快，一般出片的谁会把5寸7寸的照片没事仍太阳底下，放院子里面晾着，如果碰上就淋膜，怎么淋膜下面讲到的。一般顾客都是找个相册装起来，那样话保证个1年不成问题，就算是冲印的放太阳底下照样掉色，主要保证您的照片半年不掉色，就OK了，谁会冲印几毛钱的照片半年后掉色了，拿过来找您，大不了扔了重新弄，做的调查现在顾客都知道要想照片长久保留必须腹膜，这就和吃饭一样，是潜意识的，半年后就算掉色顾客也不会怪您，除非您非常衰，碰到NB的人。
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8 Y  }6 e0 j  i! q二.纸张上面
    感光的和墨水的用纸肯定不一样，但要是自己去了解与试用，有的喷墨相纸要比冲印相纸质感，手感好啊，比方说柯达。

三.成本上面计算
, e: {; H0 B8 p0 E9 L4 x8 l& E  b    您要看怎么去算了,加机器成本和人工成本还是不一样，简单来计算一下（柯达相纸计算）：
     柯达相纸一包20张A4  210g柯达丽晶相纸（金子柯达背印） 为5.5元每包（可能大家不相信这个价格，不管您相信也好不相信也好，反正我买的是5.5元，您也可以让我代买50包一箱起卖  o(∩_∩)o...）墨水用染料=5寸的为一张A4出4张为0.06875+墨水+电费+机器损耗=0.10元，也就是一张5寸成本1毛（墨水电费机器损耗我是按照平方计算的）
% \6 z( b* ~. F& D, o- I" E4 M自己卖多钱，呵呵，就是本地市场的行情了，如果要是冲印设备那机器成本就不知道 。
    240g柯达皇家相纸（柯达背印）的为12.5元每包    260g柯达皇家相纸（皇家背印）每张7毛5分钱，240g绒面柯达皇家相纸12每包，不同成本不同纸张大家自己计算。
/ P4 h4 {" {. A7 e4 q7 @     出片大家都知道A4只能出最大10寸，10寸以上建议用柯达卷筒纸，柯达260g柯达皇家相纸（金字背印）的为310元每卷，规格为1070*25米，这样的话不管是几寸的照样出，跨页的不成问题，成本自己算。
) @! j  n$ u; B% o您在比较一下冲印看看，成本不关小片，大片一样有优势。
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9 T. x  F0 F$ V8 n5 f+ }/ j( ]要是做相册必须淋膜或者腹膜的话，建议选购不防水卷筒纸610*25米的50元，成本自己算，牌子为Kudos
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! b3 |: _' i. B' y
四.速度
1.我们打印的不管是出几寸的必须的切，冲印的有些尺寸直接就出成品，这是略施，不过冲印的大部分照片也是得裁，有部分冲印设备有支持不同规格照片的冲印的，不用换纸箱，
) [' t1 n% \# @/ L    呵呵。简单的裁切方法：寸找用寸照裁刀，就和切名片的那种一样，速度刚刚的，一分钟切个30-40张和完式的，1寸2寸5寸7寸6寸的用切刀，一下子出成品，比滚刀切四边省下三边，速度自然上去了，其他尺寸和不规则尺寸就用裁刀，没办法。注意在设计打印的时候要设计好，别给自己以后带来裁切麻烦
, d! |. I" S/ U) N' R" b2.打印速度和冲印速度:用PS 打印照片，打印速度绝不会成为障碍。使用正确的驱动程序完成一张4×6英寸照片，首页打印时间不到半分钟，如果连续打印多张，从第二张起大约每18秒钟就能完成一张（如果再去除掉进出纸时间的话，实际的打印时间宣称14秒钟一张照片）。在这种模式下打印一张A4（8×12英寸）幅面照片需要4∶10秒，如果照片文件有几十兆甚至更大可能会稍微增加几十秒。如果您能出的照片在不损失颜色情况下用时是这些就比冲印的快我只的是一台打印机。关于打印速度的问题请查看各位喷墨大师的帖子。
+ q+ H7 n" I; n4 P5 Z' J7 b     裁切+出片，冲印打印速度自己算。要是两台，三台打印机就。。。。。。
/ L5 [: m! v8 Q0 u. Y     從設備的機械原理來說   兩者沒可比性
     有人会说：沖印是工業化生產打印是作坊   從市場定位來講    兩者定位完全不一樣   沖印滿足大范圍人群的普遍需求     打印滿足個人個性化的靈活需求   目前是這樣  今后也是這樣P/g8OgY E   大错
% i' y+ f# M6 W  o   大错特错，本人认为打印不像老兄说的是作坊式，其实工业化的打印机早已面市，美佳尼公司开发的DRAM打印机速度已达到    230平米/小时，用的是工业化的喷头组目前主要应用于纺织品印花。喷墨打印在工业化上面的应用其实已很成熟，在纺织品印花制版方面以前用的是激光发片机，现在都改用了喷墨制网机，$S冲印和打印其实各有千秋，但打印的发展速度是冲印所无法比拟的，看看我们论坛上众多的喷友就知道形势了。
$ e# b" F0 X4 a五.打印精度与扫描精度
      以诺日士全数码彩扩机QSS-3021SU为例，底片扫描仪采用三线CCD扫描方式，当扫描135F底片时，最高扫描精度可达2982×4497pixel；扫描120的6×7底片时，扫描精度更高达4582×5617pixel.。扫描精度远高于其它采用面阵CCD的底片扫描仪。
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此外，QSS-3021SU还可以根据底片类型和相片尺寸大小，自动调整底片扫描精度，相片尺寸越大，则扫描精度越高。例如：当使用135F底片扩印89×127㎜相片时，底片扫描精度最低，为2058×3104pixel，而当扩印尺寸增大为210×356㎜时，底片扫描精度也自动调整为最高的2982×4497pixel。这种底片扫描精度可调的设计，使得QSS-3021SU在确保高品质底片扫描的同时，最大限度地提高了底片扫描的速度。
o(∩_∩)o...，还有扫描时间    我们打印精度我想大家都知道啊，要是一般的冲印设备，精度更垃圾。
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六.占地面积及冲印尺寸
     以上面冲印设备为例，占地面积1.39㎡，那我们的打印机呢?很小的一部分就可以，占用面积和自己租凭门面面积相关，这意味着可以减少租凭门面的费用，它最大扩印尺寸8×14寸（203×356㎜），而目前市场上其它品牌的同档次数码彩扩设备，最大扩印尺寸仅分别为8×12寸（203×305㎜）、8.5×11寸（216×279㎜）和8×10寸（203×254㎜），那我们打印出片的尺寸呢？
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七.机器价格
   一个天上一个地上，二手的也很贵，谁愿意买二手，一手为什么要卖，大家好好想想，肯定有问题，不过您想买二手得靠运气。
7 d# }; C" P7 C: y" t: T. D    机器耗电，一个冲印设备和一个打印机耗电，哎。。就和一个手机诺基亚手机和三星手机一样。
    耗材您用的药水 我们用的墨水
    颜色都得自己调，但是购买冲印设备的时候千万别被忽悠了在色彩上，o(∩_∩)o...我想购买冲印设备的人知道我说的什么意思了。新机和样机那根本就一个天上一个地上，好比4色打印机和10色打印机出的片子似的o(∩_∩)o...
    不过我上面说的冲印设增加了一台电脑，这个我们打印机没法比，电脑得自己买。
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八.裱膜
: `  X4 I+ d2 o: C5 X& v: K   冷表为例，不算冷表，直接淋膜，淋膜机太贵，占地面积超大，使用范围太少，不划算，就算是做相册也不划算，自己买淋膜液，买个瓦工麽墙用的滚的那玩意，弄点淋膜液自己滚后那U烤，简单降低成本，如果说您说我是在吃牛，请您不要语言攻击，实践证明一切（只不过存在实践的经验出来的片子淋膜不一样罢了）
/ I& n6 ]5 x2 z* q. p, V: W    淋膜液亮光的和亚光的4KG为220元，8斤淋膜液和220块钱的冷表膜相比，成本自己就降了。

- N" y# M0 O- T% q! f3 ^3 O& I九.冲印技术与打印技术
   有人会说你小子别在这装，您没有足够的资金与冲印技术忽悠什么。
1.冲印技术
1 `7 A) G5 g1 E注意对放大机的选择
放大机有集光式、散光式和半集光式三种，在放大照片时，应根据放大时的情况进行选择。
& B9 m* \0 S- `4 v注意底片的安放
3 \2 s' \% K! C4 D4 U; \6 C安放底片时要做到以下几点：一是将底片的乳剂膜面向下倒影插入；二是底片放置的位置要适中；三是要遮住不必要的光线。
注意对放大机机身的调节
根据放大照片的尺寸大小要求调节放大机的升降装置。
0 r) V0 v1 E5 d  u, _注意对焦
放大照片影像的清晰程度取决于放大时对焦的准确性，在对焦时将影像调节至最清晰时为止，还可以利用对焦器来对焦。
) O  x- j, A( H2 H+ s& X调节光圈
在对焦时，为了有足够的亮度以便对焦，常常将放大镜头上的光圈开至最大，在对焦完毕后应将光圈收缩到所需要的光圈数上。收缩光圈的作用：一是便于控制曝光时间，二是扩大景深。
注意曝光试样
5 X% r4 S, n7 ~# y' t# u' v在试样时可用小块放大纸按自己估计的曝光时间进行曝光，以取得准确的曝光时间，为正常放大曝光提供依据。
) V' \; H  ^7 E. T注意放大纸的放置
! O) t; r/ e' m4 \8 R2 g7 g将裁好的放大纸的乳剂膜面向上，将四边压紧，固定好位置，便可以进行放大曝光。
% Z) `0 Q. R* R, u注意正式曝光控制
+ a+ H0 e2 ~5 a" D正式放大的曝光是以试样为准的，要求曝光正确
) I+ A- x+ {" F1 d+ X我敢这么说一句您也别装你没个冲印3  5的年工零您也算是菜鸟，颜色您也白搭。现在完冲印的少了兄弟，一年几个开冲印的？就算是开冲印的有几个完冲印设备的，都是完打印的，70%以上都是，可别说我们把市场做烂，其实市场是很残酷的，一定要接受并研发新产品。
# t+ v- o; w& c4 y4 F/ t$ y
( f& w* z5 z  R0 X6 V0 n* `3 ~喷墨的技术我想来喷墨论坛的都会。您冲印的不去冲印论坛来喷墨论坛，这也说明您内心作怪哦。如果是新手，埋汰打印机，弄几个螺丝刀，买个连供，买上500毫升6色墨水，弄上个千二八百张纸张，打开喷墨网超不过一个星期就可以掌握，要是更深入了解得个1-2年 比冲印学习时间上少多了。

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总结：本人认为超不过两年，打印必定替代冲印，影楼  图片社 忽悠顾客不管您懂或不懂也好 肯定的。因为这有一点，房租，人工费，水费====，不降低质量价格低几倍，谁愿意用贵的，和我们自己控制成本一样，想象自己想想别人就清楚了，还有顺片说一句，俺卖的一体圣经南韩相册12寸的75元，PVC的一体85元12寸的，含出片，要是自己不出片给影楼做12寸一本56元，一天几本一个月3000多不到4000营业收入，o(∩_∩)o...已经间接告诉大家成本了，呵呵不过现在不这样做，很多人会阴我的，省点医药费。
. b: b; F* z  K) d* `; ?      打印的工业化生产早已开始了.只不过没发现而已.成本天生就比冲印低很多.靠着冲印的高价位.睁死人了.这还要感谢冲印!等高段打印技术普及了,冲印就血本无归死光光了.现在一月弄点结婚一体册.产量不算大.但利比冲印多三倍.还记得前几年影楼抵制数码像机吗?现在有几个还敢.打印的投资小.风险小.一头狮子面对一群土狼会输得很掺的.还有.好的一体册一般影楼已很难分辩出打印与冲印了.中国喷墨论坛,打印机,喷墨打印机,打印机维修,数码影像,热转印,热升华,打印机墨水,耗材,打印耗材,填充墨水,兼容墨水,喷绘墨水,散装墨水,清通剂,墨盒,ink,热转印,热升华,纺织品印花,喷墨印花,灌墨,加墨,烫画,喷墨印刷,彩色喷墨打印机,爱普生喷墨打印机,惠普喷墨打印机,epson喷墨打印机,佳能喷墨打印机,联想喷墨打印机7ipOR.H
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     同道中人，希望能和你多交流！
9 U5 d& d& o" _- u- x% U     武大郎与潘金莲生不出孩子原因有二.一.生理有问题.二.方法有问题.来了个西门亲一搞.问题都解决了.武大郎到死也不知道.希望喷友不要做武大郎.要做西门庆.前几天去泰州出差.一影楼拿给我一本像册说这很好是晶钻像纸做的.我一看这是一普通像册.跟本不是晶钻像纸.再到送像册的厂家去看了一下.全是打印的.原来打印已在俏俏进入像册行业了.老板还在玩慨念.没意思，喷友门加油啊.
& o" Y" y  H( e1 p( H3 G喷墨打印的发展最终不是为了代替激光冲印，而是给了消费者更多的选择，令影像市场更加繁荣。（给个台阶下）


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% i- D# Z5 K+ L8 q$ D2 d9 m, _[ 本帖最后由 动脉数码 于 2008-9-3 02:46 编辑 ]

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作者: login_fang    时间: 2008-9-6 15:23
标题: 回复 #81 动脉数码 的帖子
受教！佩服！

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作者: login_fang    时间: 2008-9-11 10:14
柯达相纸一包20张A4  210g柯达丽晶相纸（金子柯达背印） 为5.5元每包

老兄，给俺来一箱。有现货吗

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作者: login_fang    时间: 2008-9-14 17:03
   本人在坛上闲逛看到了空谷居士04年的一篇宏论，觉得很专业，就转载过来，望空谷居士海涵。
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     不知道大家比较过了没有，我相信没有调查，就没有发言权。原来我和大家一样，不相信打印的质量会赶上冲印的，同时我对冲印的情结，应该说比大家来得更浓烈些————我原来的公司便是以做数码相机和数码彩扩起家的，数码彩扩在全国也是最早的一批，喜玛拉雅数码冲印，想必上海、深圳、武汉的影友都听说过吧，深圳与武汉两地的彩扩设备我都参与了验收（两台QSS-2711，武汉今年刚换成富士350）
4 ^5 A" q# H" g# k9 ?9 s  t( Y6 V可是铁的事实逐渐改变了我的看法：今年八月份，我在武汉丽湖数码彩扩公司（用的是富士350激光冲印）扩了一批数码片，十一月份，我购进了一台EPSON PHOTO1290打印机，同数据文件，打印出来后，发现与数码彩扩相比并不差，当时我与大家一样，不相信这个事实，一直在为数码彩扩找理由：彩扩片放置的时间长一些，可能由于水洗不切底，片子发黄了，也可能是图库的精度较好，让打印的质量提高了，抑或是彩扩员水平不高所致......
     今年十一月中旬，在本坛影友放毒的诱惑下，在深圳购了一台E-2OP数码相机，回到武汉后，兴冲冲跑到车展上扫荡了一翻，在纵多垃圾片中选了一张吹萨克斯的老外，到喜玛拉雅请最好的师傅帮我扩了一张，明确告诉了他，我要拿回去与打印对比，让他扩好一点。对比的结果是：
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1. 色彩：彩扩片稍有一点偏黄，打印稍有些偏品（当然色彩都可以调好，但饱和度不好比较，不过从以后大量的对比片中，我初步确认，色彩饱和度，打印与冲印相当接近，不分伯仲，明度，冲印稍好，但普通消费者绝对看不出来，同时我还未用EPSON打印机的ICC特性，根据EPSON的宣传资料，其色域超过了SRGB色彩空间，但我还未完全掌握，有机会再想各位泡菜请教）。
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+ \0 y5 e6 Y7 M7 Q* |( b1 x2. 清晰度，打印更胜一筹，毫无质疑，彩扩员也承认这一点。

3. 层次感，与QSS-2711相比，富士彩扩机是牺牲细节层次，来获得高清晰度的（锐度高，反差大，但细节层次比QSS-2711还差，与打印相比，也差一些。不过，实事求是的说，打印最大的缺陷是（对六色打印机而言）：如果画面有较大面积的白到深灰的渐变时，细节表现较差，也许EPSON自己也心知肚明，不然不会推出七色的打印机与大幅喷绘机，即增加了一种淡黑，我估计就是为了弥补这个缺陷。
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/ D: X- r0 U/ u$ U4 O4. 成本，数码彩扩的绝对成本，一张A4幅面大小（约11寸）不到2元，打印墨盒改装后，用代用墨水成本也是2元（特别说明，在以上比较中打印墨水全是代用的 ）大家想一想，一台数码彩扩机得花一百五十万左右，而A3幅面PHOTO级打印机最高（EPSON 1290）才五千元不到，同时打印的幅面大（卷纸打印可达32.9cm宽，15米长），使用的介质多样化（可用高光相纸、带背胶相纸、油画布、丝光绸、金银箔等）也比只能扩银盐相纸的彩扩机广泛。另外作为普通网友，数码彩扩店会2元给你扩一张A4照片吗，将机器折旧、房租、水电、员工工资都算上的话，A4幅面给你扩一张最少收5元（这可是最铁的关系价）以一年扩一千张算，便上一台打印机的价格。打印机能进入家庭，而数码彩扩机是决对不可能的，除非是家庭企业。

5. 输出效率，彩扩全面胜出，打印较慢，一张高质量的照片打印大约要十分钟左右。可是作为个人用户，能以不到五千元的投资，便可拥有高质量的数码输出，在这一点上便不要苛求了。 详细及后续文章请登陆：http://www.cameraunion.net/forum/showthread

1 }# C5 m1 k2 u% Y( K9 s8 k[ 本帖最后由 login_fang 于 2008-9-14 17:14 编辑 ]

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作者: AMAN    时间: 2008-9-14 18:01
楼主的这篇稿子在IT168上也登载了，IT168今年8月22日发布的。
6 C; q! I4 D8 W* _+ A$ l$ X
8 D4 E; n6 W- X$ M7 `/ ^" ~9 S% f
不见得冲印一张小小的纸片能值2-3毛钱的价格，楼主缺乏对冲印的价格趋势预测。
* R# f0 ]- }# |
现在的冲印机器越来越便宜，只要是市场显现疲态的时候，降低价格就是传统手法。各位在预测趋势的时候就没有考虑这些传统的因素？

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作者: login_fang    时间: 2008-9-29 11:40

不见得冲印一张小小的纸片能值2-3毛钱的价格，楼主缺乏对冲印的价格趋势预测。 # B/ n) M  j; a9 T1 R& z国喷墨论坛-喷墨打印技术应用领域交流中心 P$lQtBQu9M c 0 ^" `  A1 T7 Z4 K  g$ ^现在的冲印机器越来越便宜，只要是市场显现疲态的时候，降低价格就是传统手法。各位在预测趋势的时候就没有考虑这些传统的因素？ 5 d4 j  |6 E$ l % e0 Y. z2 ?( r: d5 _( U恭听宏论！希望还有下文。

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作者: login_fang    时间: 2008-10-10 20:16
俺打造出来的东东希望大家多多评点！
* k5 W" ^7 l6 ]4 A  t
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作者: login_fang    时间: 2008-10-18 13:09
标题: 回复 #88 login_fang 的帖子
没人看，自己先顶了！

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作者: merro1984    时间: 2008-10-31 15:32
顶

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作者: login_fang    时间: 2008-11-8 20:38

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作者: 小梁飞刀    时间: 2008-11-8 22:38

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作者: sucen    时间: 2008-11-9 23:13
分析得很好,强顶,

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作者: 博文思艺    时间: 2008-12-29 13:39
太强了,学习

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作者: ab373891031    时间: 2008-12-31 01:37
喷墨照片绝对可以输出可让普通消费者满意的照片，而且成本很低。当然也有人打印不出来，这个就只好找自己的原因了，借用动脉数码的一句话：要学做西门庆。
     至于冲印，也不可一概而论，几十万的冲印设备在大多数人来看，已经很昂贵了，但在冲印设备中，只是小儿科，至于数码片夹，也需要高手调整才可能出让人满意的片子，但幅面就是跨不过去的坎。
! W8 c4 N7 ^, ~; M     喷墨照片已经完全可以实现工厂化生产，只要采用恰当的工艺。
6 V' {7 x" D+ F3 m4 W# E: ]     富士已经推出喷墨冲印机，趋势应该已经很明朗了。至于取代不取代，不仅仅是技术的问题，也不仅是消费者是否接受的问题。个人认为，关键问题是目前正在工作中的冲印机何时报废的问题。
    适逢金融危机，对个人影像行业的冲击不可避免，激光冲印由于高投入门槛将比喷墨输出面临更大的考验。反过来讲，在喷墨技术已经成熟到可以和冲印PK的现在，金融危机的爆发可能将是喷墨行业历史性的机遇。
" i8 o, V+ s( m" D7 w1 e" r    年终岁尾再次参与到这个已经持续一段时日的话题中，祝愿各位喷友能够抓住机会，大大发财！

[ 本帖最后由 ab373891031 于 2008-12-31 01:38 编辑 ]

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作者: login_fang    时间: 2009-2-7 15:10
去年搞了台EPSON9600和7600的机器用着挺爽的，就是有点慢，今年想搞台CANON的大幅面
+ i/ r; A' f' Y9 g8 J  l8 N, B
- D3 A' v7 @3 Q机体验一下。

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作者: 0o华彩o0    时间: 2009-2-24 17:59
顶！

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作者: login_fang    时间: 2009-3-10 17:27
标题: 回复 #95 ab373891031 的帖子
有道理！

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作者: login_fang    时间: 2009-4-9 08:47
现在大幅冲印在有的地方已狂降到30元/平，不知是不是在垂死挣扎，请各位高手核算一下：
; S# y( }3 r5 y' v9 ]- D5 J+ d
1、不知冲印还有多大降价空间？
2、用染料墨加淋膜在保证质量的前提下成本能控制在多少？
6 ?! P  A) X2 L6 O8 `3、用颜料墨做大幅海报成本几何？
3 _# X& P5 o7 {: k/ h* ]& N
& _  u7 H- A: E! Q请各喷墨高手能提出性价比最好的方案，可有MB赠送哎！

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作者: apings    时间: 2010-7-13 12:14
打印的效果比不上冲印的，特别是细节不够好，颜色饱和度不如冲印，细节不如冲印的丰富，质感不不如冲印，要好片还是冲印的好

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作者: 黑鼠    时间: 2010-7-13 20:23
标题: 回复 #100 apings 的帖子
楼上的.你到上海星光来看看.这里几十台喷墨机摆擂台.家家都有生意.如果打印的颜色饱和度不如冲印，细节不如冲印的丰富，质感不不如冲印，那他们早就关门了.这里打印的买70-750一平方.冲印买45以上早就关门了.打印如比不过冲印(6寸以下除外)我送你来回机票.五星级宾馆.

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作者: 北纬吉祥    时间: 2010-7-14 08:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 专佳博客    时间: 2010-7-15 01:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: lidez111    时间: 2010-7-15 14:24
这个必须要顶。分析的很有道理。。。

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作者: lidez111    时间: 2010-7-15 14:27
标题: 回复 #101 黑鼠 的帖子
黑鼠兄一番慷慨陈词，佩服。。。
7 Q+ e6 C1 F/ S- r能否不吝介绍下星光等他们用的什么 样型号的喷打？？

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作者: 黑鼠    时间: 2010-7-21 22:08
星光八成是EP的机器.9910.7910最多.还有11880C.9600老当益壮.还是很受欢迎.整个市场一共有二十二台大幅面.十一家大幅面输出店铺.租金.8元一平方一天.(建面)

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